户籍改革调查：9成受访农民不愿交出土地换非农户口

    胡先生：

    上学的话，比如上一个离家又比较近的，相对师资力量比较强的学校，那主要还是靠你的户口，那这个户口就是城市户口。这个对很多农民工来说，这是一个很大的限制。即使他在这个片区住，但是就是因为他没有这个城市户口，所以没有办法给孩子来进行正常的报名，这是一个硬杠杠。

    解说：

    而实际上根据新华社的统计，农业户口和城镇户口间的福利差距，多达33项，不光包括以上提及的这些，甚至报考驾照、士兵退役经济补助、烈属军属抚恤、以及交通事故损害赔偿金额这些福利，村里人和城里人也相差悬殊。

    评论员：

    当很多的农民朋友拥有这个土地的承包权的时候，觉得这个土地不会让自己富起来，挣不了太多的钱，但是真要让他退掉之后，他突然觉得土地才是他的命根子，可依靠，面为这次户籍改革，他的态度会发生什么样的变化。继续连线国务院发展研究中心农村研究部的副部长刘守英，刘部长您好。

    评论员：

    您好，岩松。

    温铁军：

    你觉得就是，当这是它的命根子，但是将来如果变成城镇化的户口之后，如何让这种公共服务和社会保障成为他的新的命根子和依靠，让他觉得土地也是可以转让，得到一定的利益，甚至割裂开来？

    刘守英：

    现在整个的户籍改革，这两块是平衡的，一个是土地权利基本保障，农民进城的时候可以放心的进去。另外，更重要的是进城农民可享受基本服务和公共权利，这个是农民更关心的，尤其是已经进城的已有农民的权利保障。在我看来，这一块的这次制度设计已经是比较完备了。最关键就是几个，一个是教育的权利，第二个整个的基本公共服务。像社保医疗养老，已经各地一些的大量的探索，这个标准和结构完善的问题。第三个未来的整个进城农民工的居住，也皆是落地的问题。如果把教育的权利的问题和居住的保障的问题和我们整个制度的完善能够往前推，会大大推进农民市民化的进程。

    评论员：

    其实土地的忧虑还是要靠最后进了城以后，得到的公共服务相关的保障让他觉得占“便宜”了他才会自愿。

    刘守英：

    对，是的。

    评论员：

    非常感谢刘部长带给我们解析。接下来关注，假如说有很多的农民朋友，将来在慢慢算过这笔账，选择从小城镇一直到中等城市慢慢进入之后，城市要为此付出怎么样的成本，大家愿意不愿意付出这样的成本？我们继续观察。

    解说：

    易凤娇是一位在深圳打工的80后农民工，去年她当选了深圳首位农民工全国人大代表。2005年她从湖北农村到深圳工作；2007年她就办理了一张深圳居住证。

    全国人大代表深圳农民工 易凤娇：

    比如说我们这边上小学，都是以积分来算，是要有居住证，那么你就可以加分。就是在公立学校，积分排名的时候，你就会更(容易入学)一点。

    解说：

    积分不够，去私立学校读书就意味着需要支付高昂的学费，易凤娇的孩子今年还在上幼儿园。对她来说，一张居住证，能够给孩子带来入学上便利。但与拥有深圳户口的居民相比，易凤娇的孩子将来上学还面临诸多不利因素。

    易凤娇：

    深圳户口还有一个规定，可以直接加50分，如果是非深圳户口，有居住证就可以加30分。

    解说：

    除了入学上的优势，深圳户口能带来的社会福利也不一样。然而良好的社会福利回报，也需要农民工自己和所在企业增加支出。

    易凤娇：

    比如说医疗保险的话，如果我们深圳最新月基本工资，比如说五千左右的话，深圳户口一个月个人账户可能要交两三百块，如果是非深圳户口，一个月可能交一二十块，公司也是一样，如果是深圳户口的话，公司承担的费用很高。

    解说：

    从农村到城市，再享受城市优质资源的同时，生活成本也在增加，也正是这些高昂的成本，让易凤娇对于获得深圳户口的欲望，并没有那么强烈。

    易凤娇：

    因为我在老家农村户口，还有土地、宅基地。如果我调入深圳户口我就就什么都没有了，而且调入深圳户口的话，我还要确保我能够完全融入这里，比如说我有稳定的工作，以后我的养老、医疗这些东西的可以得到充分的保障，我觉得完全没有问题了，没有后顾之忧，我可能会把它调回来。

    解说：

    今年两会前夕，国家统计局对福建与浙江两个省份的农民工市民化，可能增加的成本和费用分摊进行了测算。结果显示，在福建一个农民工市民化需要增加的支出越为12.9万元；如果福建省420万进城农民工全部市民化，全省一次性将新增次5429亿元成本。其中公共财政需负担1487亿元，相当于2012年福建地方公共财政收入的80%左右。

    中国人民大学经济学院教授 陶然：

    如果没有土地制度改革作为基础，那么户籍改革成本就会很高，就会出现一个我们年年谈户籍改革的，但实际上户籍改革改不动。

    解说：

    对于农民来说，土地是他们时代赖以生存的资源，该如果利用好这些资源，降低在城市中的生活成本，也是专家建议改革的一部分。

    均等化

    通过政府的财政收入来降低他在城市里面永久定居和生活成本，这是一部分。但是，另外一部分，还要自己付，那么他们在农村里面的原来的土地，能够自由的转让，这样的收入就可以分担他在城市里面定居里面要支付的一部分成本。

    评论员：

    刚才短片里面一个小账有意思。接下来连线一位嘉宾，我们一起探讨这个账。是人民大学农业与农村发展学院的温铁军，温教授。

    评论员：

    福建一个农民市民化增加财政支出12.9万元，如果全省420万都市民化是5429亿，当然它不会立即都转，但是这笔钱也是相当大的。有人说平等用钱来买来的有道理。面对新的政策，是一边挣一边花，还是会有很大的投入？

    温铁军：

    如果只是简单的算在正账，刚才说的数据确实是很难支付的。如果把农们的市民化和国家提出的城镇化发展战略结合在一起，会发现城镇化反正是要解决农民工变成城市市民的。城镇化如果要调整战略方向把过去过度向大城市集中的资本，向中小城市乃至县以下的城镇集中，就会很大程度上降低农民进城的属于财政负担的门槛，也可能它要是城镇化结合的紧密一些，很多的问题会有一石二鸟的效果。如果纯算简单的财政账，各地是很难实现所谓的这次户籍制度改革的。

    评论员：

    表面是单一的投入，其实不是，它要解决的长远的问题是另一种挣钱的方法。