社科院专家谈养老改革：延迟退休是早晚的事

    新京报：你一直致力推动的名义个人账户，算是大改革吗？

    郑秉文：是大的改革。

    新京报：也是你这次提交的方案核心？

    郑秉文：2008年我们这个团队就提交了这样的方案，现在，我依然坚持。但现在，形势不一样了，中央的改革决心，让我触动很大。

    首先，顶层设计应该是一个完整的制度改革，目前我国基本养老保险制度面临太多问题，都是互为条件，要改某一个，改不动。就像一棵大树冒出很多树杈，找原因，最后都在根儿上。

    新京报：这个根，是不是职工基本养老保险的全国统筹呢？

    郑秉文：是的，全国统筹算是一个根儿。怎么解决？一个偷懒的办法，就是仅提高统筹层次。

    治本的办法，就是把统账结合制度进行结构性改革。到那个时候，统筹层次提高，将是一种具有内生动力的升级版。所有的问题，所有的扣，都会迎刃而解。

    这两种路径，选哪一种，现在就看决策者的决心了。

    新京报：统筹层次提高，实行全国统筹，会不会影响中央和地方的关系？

    郑秉文：在目前这种政策框架下，只提高统筹层次，四级政府将变成一个利益的博弈场，而且非常激烈，改革的行政成本和经济成本也非常大。所以，现在不从根本上改变制度，仅提高统筹层次，还会闹出很多花样、变通和不到位。

    政府机关和事业单位应该一起改

    新京报：消除双轨制早已有共识，为什么一拖再拖？

    郑秉文：双轨制的本质是制度碎片化。

    我们国家养老保险制度的碎片化，纵向碎片不多，只有农民、企业职工、公务员、事业单位职工这几个大的碎片。但横向的碎片要了命了。横向碎片就是地区割据。同样是面包师，在北京做完面包，到广州去就没戏了，到上海也没戏。

    横向碎片化产生的原因，还是统筹层次低。